الحقيقة العادلة!.. آن لور بونيل لـ«لو ديالوج»: دونباس القشة التى قصمت ظهر أوكرانى.. اعتبرت كييف أن هذه المنطقة الموالية لروسيا منطقة إرهابية وكانت معزولة تمامًا
تاريخ النشر: 25th, December 2023 GMT
«كبير المراسلين» لقب تستحقه آن لور بونيل، التي تتحدى الصحفيين الباريسيين على عجلات وتلعب لعبة "الأجسام الطائرة OVNI -" منذ أكثر من عشر سنوات؛ فلقد حاربت المتصيدين وأجابت على أسئلة "لو ديالوج" بقلب منفتح وقوة.
تصور الكاميرا الرجل ذا الرداء الأحمر، تسقط قذيفة في مكان قريب، يصرخ، يتقدم الرجل تائهًا مثل الزومبي، يلحقه صوت أنثوي: «تعال يا سيدي!» تعال، الرجل لا يبالي، يندفع نحو التفجيرات.
مصنع مكسور
لم نعد نفعل ذلك على الإطلاق، لأنه حتى في قناتي LCI وTF١، كل شيء محمي بشكل زائد، ومجهز بشكل مفرط، وآمن مائة مرة، وفي النهاية، الموضوع مسطح، ومُعاد كثيرا وسبقت رؤيته، وغير مشوق كما يقول الشيف اتشبست.. رؤساء التحرير لديهم نمط يجب اتباعه سواء بالنسبة لمالي أو إسرائيل أو أوكرانيا أو حتى بالنسبة لأعمال الشغب في الضواحي: لا مجال للارتجال، في الواقع، كل شيء مقنن ومكتوب.. وفي الوقت الحاضر، لم يعد هناك أي تسلسل حقيقي، حيث يتعين على المراسلين والمخرجين أن يأخذوك بيدهم، لمرافقتك، من أجل خلق تجربة فريدة للمشاهد، للغربي في منطقة راحته، بعيدًا من القنابل، بعيدًا عن القلب: تجربة أن الناس، الذين كانوا مثلك بالأمس، أصبحوا اليوم في قلب الحرب.. هذا هو عملنا! ولا تعبث بالشبكات لبيع الفطائر "الطبيعية" الخالية من السكر.
وبعد أن غادرت آن لور هذا المجال عدة مرات، وعلى مسؤوليتها الخاصة، عادت لتلقي المزيد من الزيارات على شبكة الإنترنت وأيضا من جانب بعض وسائل الإعلام اليسارية (التي تدافع عن المرأة).. آن لور بونيل صحفية ومخرجة فرنسية متخصصة في التقارير الحربية والأفلام الوثائقية، اشتهرت بشكل خاص بفيلمها لعام ٢٠١٦ عن دونباس وفيلمها الوثائقي لعام ٢٠٢٠ عن ناجورنو كاراباخ.
ما الذي أعطاها شهرة كبيرة؟ الجدل الكبير بعد مداخلتها على قناة سي نيوز، في ١ مارس ٢٠٢٢، حيث نددت بالضربات الأوكرانية على السكان الناطقين بالروسية في دونباس. لقد تجرأت على القيام بعملها من دون إصدار أحكام أو الانحياز إلى أي طرف: فقد أثبتت أن حكومة كييف كانت ترتكب جرائم ضد الإنسانية، لأنه لا بد من إثبات ذلك أيضاً. وكانت هي أيضًا هي التي ذكرت رقم ١٣٠٠٠ حالة وفاة منذ بداية النزاع في عام ٢٠١٤، وهو رقم يتوافق مع العدد الذي حددته مفوضية الأمم المتحدة السامية لحقوق الإنسان. ٢-٠، نتيجتان بالضربة القاضية للنادي الصغير من اليسار وأتباعه الفاشيين الصغار.. لم يبق لدى آن- أو الملقبة بـ "ألبو"- أي شيء لإثباته ... لديها ميدالياتها وتاريخها إلا أنها منعت من دخول الأراضي من قبل الحكومة الأوكرانية لمدة عشر سنوات لتصوير الجانب الآخر؟ إنها لا تهتم، طالما أن ذلك "يوضح سخافة أولئك الذين لا يريدون السماح لنا بالعمل ودائما ما تنادي بمبدأ "دعهم يفهموا.. سنذهب إلى أوكرانيا وإلى روسيا وإلى غزة وإلى إسرائيل.. مع أحدهما والآخر، لأنه إذا أردنا فقط تغطية جانب واحد، فسيتم تدميره !".. الجانب السلبي الوحيد بالنسبة لنا جميعا هو أن المصنع – الذي أنتج هؤلاء المراسلين العظماء من عيار آن لور – تعرض للقصف، ولم يعد موجودا! فقط "جنود الصحافة الصغار" يصرون على تنفيذ أوامر أولئك الذين يريدون منعنا من العمل.. لقد أصبحت ألبو (ALBO ) سفيرتنا بالقوة والجمال والحكمة والسحر المذهل!
لو ديالوج: لقد ذكرت حدثًا عنيفًا للغاية في أوكرانيا، والذي تجاهلته وسائل الإعلام الفرنسية في عام ٢٠١٤.. ماهو؟
آن لور بونيل: كانت منطقة دونباس هي التي أشعلت شرارة الحرب الأهلية في أوكرانيا واستمرارًا لغزو ٢٤ فبراير ولكن ما الذي حدث في عام ٢٠١٤ في دونباس والذي كان ينبغي أن يحظى بمزيد من الاهتمام؟ لقد كانت لدينا بالفعل توترات قوية بين جزأين من أوكرانيا وهنا، ألخص الأمر بشكل تقريبي للغاية، دون الخوض في التفاصيل، حيث يتم اللعب بين حزب روسيوفيلي ناطق بالروسية، وهو حزب أكثر ميلاً نحو أوروبا، يسمى المؤيد للميدان ولكن حتى قبل بدء القتال، كانت هناك بالفعل توترات كبيرة جدًا في هذه المنطقة، خاصة في أوديسا وفي مايو ٢٠١٤، كان العديد من الموالين لروسيا هدفًا لمعارك دامية للغاية، حيث تم حرقهم أحياء خلال مظاهرة سارت بشكل سيء للغاية: انتهت بمقتل أكثر من ٥٠ شخصًا من الجانب الموالي لروسيا. حتى الآن، نحن في عام ٢٠٢٣. ولم يصدر بعد أي حكم، ولا أي تحقيق في ما حدث في مايو ٢٠١٤. لذلك يمكنك أن ترى أن دونباس كانت بالفعل منطقة، أو أوبلاست، أو منطقة إشكالية حتى قبل بدء الحرب ويجب أن تعلم أن القتال الأول بدأ أيضًا في سلافيانسك.
لوديالوج: فيما يتعلق بالجرائم ضد الإنسانية، لقد أعلنتٍ عن أرقام تم الطعن فيها في البداية ثم تم التحقق من صحتها من قبل الهيئات الرسمية، ولا سيما مكتب المفوض السامي للأمم المتحدة لحقوق الإنسان؟
ألبو: لقد تسببوا في الكثير من الوفيات. وكان ذلك أيضًا خلال هذه الفترة، في بداية عام ٢٠١٤، حتى اتفاقيات مينسك في عام ٢٠١٥. ديسمبر، يناير، فبراير ٢٠١٥، عندما كان لدينا أكبر عدد من الوفيات في دونباس، قمنا بإحصاء هذا الرقم. وأنت تعلم أنه من الصعب للغاية تحديد عدد القتلى بدقة لأنه خلال الحرب، من الواضح أن الجميع يخفي خسائرهم.. الأرقام الواردة من جانب منظمة الأمن والتعاون في أوروبا تؤكد صحة تحقيقات المنظمات غير الحكومية وتبلغ حوالي ١٤٠٠٠ قتيل من العسكريين والمدنيين من كلا الجانبين. لذا، ما يمكننا قوله في البداية هو أن دونباس كانت منطقة قتال، منطقة حتى قبل بدء القتال، منطقة توترات مع انشقاقات مميتة.
لو ديالوج: ولكن لماذا؟ من المتسبب؟
ألبو: لم ينجح التفاهم الشعبي بين شرق وغرب أوكرانيا وتخللتها أحداث دامية ومظاهرات دامية وهذه كانت نتيجة ثورة الميدان التي لا أنتقدها! لكن إما أن نتحدث عن ذلك ونعطي كل المعلومات أو نلتزم الصمت ثم نختار جانباً... من حق كل الناس أن يقوموا بالثورة؛ لكن هذه الثورة، كما نعرف اليوم، تم التلاعب بها بشكل أو بآخر من قبل الجانبين؛ لذلك لا يزال لدينا صعوبة في قول ذلك؛ لكنها حقيقة تتلاعب بها القوى الموالية لروسيا، والتي تتلاعب بها هي نفسها القوات الموالية لأمريكا ونتيجة لذلك، وجدت أوكرانيا ودونباس على وجه الخصوص نفسيهما وسط توترات يمكن وصفها بالفعل بالتوترات الدولية.
لوديالوج: لقد أشرتَ إلى جزء من السكان الأوكرانيين الذين قطعت الحكومة في كييف عنهم كل شيء؟
ألبو: في الواقع، في أعقاب الصراع في دونباس، صنفت حكومة كييف هذه المنطقة على أنها "إرهابية" ولايتان دونيتسك ولوجانسك، وهما جزء مما يسمى دونباس. وأعقب ذلك قطع المساعدات والمعاشات والتعويضات عن أصحاب المعاشات. وكان الوصول إلى المساعدات الإنسانية شبه مستحيل. وهكذا تم عزل إقليم دونيتسك ولوغانسك، الذي يعد جزءًا من دونباس، عن بقية أوكرانيا وتم عزله. المنطقة التي كانت موضوعًا – من كلا الجانبين، أكرر – للقصف، وبالتالي من كييف على هذه المنطقة في دونباس ومن ما يسمى بالسكان الموالين لروسيا.
لوديالوج: إذن قامت كييف بإثارة غضب المتحدثين الروس لزيادة الضغط؟
ألبو: بالنسبة لهم، لم يعد هناك أي شعور بالانتماء. لم يعد يتم منح المعاشات التقاعدية.. وهذه المنطقة، كما أقول لك، كانت معزولة عن بقية أوكرانيا وكانت هناك نقاط تفتيش ولم يعد بإمكان السكان المغادرة أو الدخول دون تصريح من حكومة كييف. لذا فقد كانت معزولة تمامًا، لأنها كانت تسمى "منطقة إرهابية" واعتبرت كييف أن هذه المنطقة الموالية لروسيا كانت بالتالي في حالة حرب ضد بقية أوكرانيا. الأمور ليست بهذه البساطة أبدا. ومن الواضح أنه كانت هناك مساعدة روسية في دونباس ولكن كانت هناك أيضًا مساعدات غربية على الجانب الآخر. إذن، نرى أن الأمر معقد للغاية، وهنا يمكننا أن نقول إنه لسوء الحظ، دفعت هذه الدولة، أوكرانيا ودونباس على وجه الخصوص، ثمن الافتقار إلى التحليل الأمني الجاد.
لوديالوج: ربما كان للغرب قراءة خاطئة للأحداث بعد عام ١٩٩١، أليس كذلك؟
ألبو: بعد عام ١٩٩١، لم نكن قادرين، لا المجتمع الدولي، ولا الروس، ولا الأوكرانيون، ولا حلف شمال الأطلسي بشكل عام، على التفكير في نظام للتعايش يمكن أن يرضي جميع الأطراف الفاعلة في هذا المجال. كما نراها في جوانب أخرى. منذ عام ٩١، كانت هناك استفتاءات طالبت بالفعل بالحكم الذاتي لدونباس وشبه جزيرة القرم، لكن الجميع نسيوا ذلك بالفعل. كل هذا لم يتم التفكير فيه والتفكير فيه بشكل كافٍ. وأخيرا بعد سقوط الجدار، بدلا من حل هذه التوترات التي كانت ساخنة للغاية وخطيرة على أمن أوروبا، فقدت مصداقيتها بكل بساطة. ثم هناك عامل آخر يجب ألا ننساه، وهو بكل بساطة حقيقة السياسة الواقعية.
لوديالوج: في السياسة الواقعية، لا توجد أخلاق، بل هناك ببساطة مصالح ويمكننا أن نجد الاستراتيجيات الأمريكية وبريجنسكي مع احتواء روسيا.. ثم يجب علينا تحليلها من حيث العلاقات الدولية فلقد اعتبرت الولايات المتحدة أن أوكرانيا منطقة محورية: إذا انضمت أوكرانيا إلى روسيا فإنها ستصبح عندئذ قوة من المحتمل أن تعرض المصالح الأمريكية للخطر؟
وهكذا، وبالتدريج، وبعد تفكك الاتحاد السوفييتي، رأينا تدخلات متنوعة ومختلفة إلى حد ما من جانب الأمريكيين في تمويل بعض المنظمات غير الحكومية، فضلاً عن التدخل في الانتخابات السياسية، ودعم الثورات في عام ٢٠٠٤، وما إلى ذلك.. كل هذا تمارسه، وأنا أصر، جميع البلدان، جميع الدول، في كل مكان في العالم. وماذا نتج عن ذلك؟ هل هذا التمويل وهذا التوسع للدول الشرقية المنضمة إلى الناتو صحيح أم لا؟ كل ذلك ولّد شعوراً بعدم الأمان لدى الروس الذين كان لديهم انطباع بأنهم محاصرون وليس لديهم إمكانية إقامة علاقات ثقة مع الغرب.
توسع للدول الشرقية المنضمة إلى الناتو ولّد شعورًا بعدم الأمان لدى الروس الذين كان لديهم انطباع بأنهم محاصرون وليست لديهم إمكانية إقامة علاقات ثقة مع الغرب
المصدر: البوابة نيوز
كلمات دلالية: هذه المنطقة کانت هناک فی دونباس عام ٢٠١٤ لم یعد فی عام
إقرأ أيضاً:
وزير الخارجية الأسبق: سياسة مصر الحكيمة تعزز الاستقرار الإقليمي.. و2025 سيكون صعبا على المنطقة
قال السفير محمد العرابي، وزير الخارجية الأسبق، إن التحديات التي يواجهها الشرق الأوسط فى الوقت الراهن كبيرة ومعقدة، فى ظل السياسة الإسرائيلية التي تسعى للهيمنة على المنطقة باستخدام القوة والضغط، فضلاً عن تدخلات القوى الإقليمية فى الشئون الداخلية لدول المنطقة التي زادت من تعقيد الأوضاع، بالإضافة إلى أن الإقليم أصبح ساحة لصراع بين القوى الكبرى، خصوصاً الولايات المتحدة وروسيا.. وإلى نص الحوار:
كيف ترى المشهد العالمى مع انطلاق عام 2025؟
- العالم مشتعل ويشهد حالة استقطاب واسعة، ويعانى من تداعيات استمرار الحروب، والتي أدى استمرارها إلى التصعيد ودخول أطراف أخرى إلى حلبة الصراع، ما يهدد الاستقرار الإقليمي والسلم والأمن الدوليين، فالعالم أجمع بات متيقناً من أن إحلال السلام فى الشرق الأوسط لن يتحقق إلا بعد إنهاء الاحتلال الإسرائيلي للأراضي الفلسطينية وإعطاء شعب فلسطين حقوقه المشروعة فى تقرير المصير وإقامة الدولة الفلسطينية المستقلة على حدود 1967، وعاصمتها القدس الشرقية تعيش جنباً إلى جنب فى أمن وسلام مع إسرائيل.
ما أبرز القضايا التى تشكل تهديداً للمنطقة فى الوقت الراهن؟
- التحديات كبيرة ومعقدة فى المنطقة، وأبرزها السياسة الإسرائيلية التى تسعى للهيمنة على المنطقة وتستخدم القوة للضغط على جيرانها.
بالإضافة إلى ذلك، هناك تدخلات إقليمية فى الشئون الداخلية للدول فى المنطقة، ما يزيد من تعقيد الوضع، فالشرق الأوسط يواجه العديد من الأزمات ذات الشأن الدولى، منها العدوان الإسرائيلى على غزة والتطورات السورية، والمناوشات الإيرانية - الإسرائيلية، فى وقت تتصاعد فيه الأزمتان السودانية والليبية.
وعدم التوصل لدولة منذ 2011، وجميعها مشاكل وأزمات مشتعلة تؤثر على المنطقة وعلى استقرارها، بعدما أصبحت المنطقة ساحة صراع بين القوى الكبرى مثل الولايات المتحدة وروسيا، وهو ما يزيد من حدة التوتر. كما أن نقص الموارد الأساسية للشعوب وزيادة نفقات التسليح يشكلان تحدياً كبيراً، ونشهد نشاطاً مكثفاً للجماعات المسلحة الفاعلة ما يجعل الوضع أكثر تعقيداً فى المجمل، وبالتالى فالتحديات كبيرة ومتعددة وتهدد استقرار المنطقة.
هل تتوقع أن يحمل العام 2025 انفراجة فى المنطقة؟
- عام 2025 سيكون صعباً للغاية، هناك مؤشرات تدل على أن الأمور لن تكون سهلة، حيث نعيش فى فترة من التغيرات السياسية على مستوى العالم كله، والسياسة الأمريكية قد لا تتوافق مع طموحات الشعوب العربية فى المنطقة، ما يزيد من تعقيد الوضع، ومن الصعب أن نشهد انفراجة كبيرة قريباً.
هل تسهم الضربات المكثفة الإسرائيلية فى الشرق الأوسط فى توسعة رقعة الصراع؟
- أعتقد أن رقعة الصراع فى المنطقة قد اتسعت بالفعل، وأصبحت معظم الأوضاع معقدة بشكل كامل، ولا أعتقد أن هناك مساحات جديدة يمكن أن يشهد فيها الصراع توسعاً كبيراً فى المرحلة الحالية، والوضع قائم بالفعل فى معظم أنحاء المنطقة، وإذا كانت هناك تحركات جديدة، فهى تندرج ضمن إطار التصعيد القائم منذ فترة طويلة.
وأرى أنه على الولايات المتحدة الأمريكية التدخل بحزم لمنع إسرائيل من الاستمرار فى سياستها المتهورة وغير المدروسة التى تجر أطرافاً أخرى إلى الدخول فى الصراع، وتدفع بالشرق الأوسط إلى منعطف خطير من عدم الاستقرار وتهديد مصالح الشعوب.
ما رأيك فى الرؤية المصرية فى التعامل مع أزمات المنطقة؟
- مصر تتبع سياسة حكيمة فى التعامل مع قضايا المنطقة، ومنذ فترة طويلة تحاول القاهرة الحد من تصعيد التوترات وتحسين الوضع فى المناطق التى قد تشهد توتراً، كما أن مصر تلعب دوراً إيجابياً فى جميع القضايا المزمنة فى المنطقة، سواء فى فلسطين أو ليبيا أو سوريا أو اليمن، والسياسة المصرية تحظى بتقدير كبير على الساحة الدولية، وقد شهد الجميع بحكمة مصر فى التعامل مع هذه الأزمات.
وكيف ترى دور الدبلوماسية المصرية فى التعامل مع أزمات الشرق الأوسط؟
- لا بد من التأكيد على أن الشرق الأوسط مضطرب ومشتعل بأزمات كبيرة ويحتاج لجهود مصر المستمرة دون كلل بجميع الطرق، وتمت الإشادة بالمبادرات أو الوساطة المباشرة واللقاءات الرسمية التى تعقدها القيادة المصرية.
ومن الأمور التى يجب التأكيد عليها أن الدبلوماسية المصرية حققت نجاحات كبيرة فى مختلف الدوائر من أجل التصدى لجميع التهديدات والمحاولات التى استهدفت زعزعة الأمن القومى المصرى، لكن تظل القضية المحورية الدائمة فى سياستنا الخارجية هى القضية الفلسطينية التى تعد موضوع الساعة وكل ساعة منذ بداية العدوان على غزة، وإدارة الأزمة منذ بدايتها من جانب الرئيس عبدالفتاح السيسى عظيمة، والرؤية المصرية محل تقدير واحترام من العالم، خاصة فيما يتعلق بضرورة وقف إطلاق النار ودخول المساعدات الإنسانية والغذائية لقطاع غزة.
تأثير الحروب الأهليةلا جدال أن هذه المخططات كانت دائماً موجودة، ولكن ما نشهده الآن هو مرحلة ضعف ووهن، ما يسمح لهذه المخططات بالظهور على أرض الواقع، وأصبحنا نشهد نتائج هذه المخططات على الأرض فى بعض الدول، وأعتقد أن هناك إرادة سياسية لدى بعض الدول العربية لمواجهة هذه المخططات.